Архив гостевых книг за 2003 год

Shtorm		22nd November 2003, 21:11:16
Сообщение: Сегодня меня конкретно обломали... Я почему-то считала само собой разумеющимся, что американцы по большей части своей тупицы, и образование у них галимое, а об дисциплине в школе вооще говорить не приходится... Короче, как я уже говорила, меня опустили в моих убеждениях ниже плинтуса... У одной моей знакомой учительницы дочка проучилась некоторое время по обмену в Америке.. Притащила, она, значит, выпускной альбом своей дочи (толшиной с добротный томик советской энциклопедии!) и начала мне популярно пояснять, как происходит процесс образования в США. Долго и с жаром она проявляла все признаки своего ораторского таланта... И в чём-то она права. Так вот.

	Shtorm	22.11.2003, 21:12:56
	Впечатляет хотя бы размер списка предметов, изучаемых в государственной (заметьте, государственной!) школе: в три столбика мелким шрифтом на двух страницах А4. Конечно, всё сразу не возможно пройти за школьный курс. Можно выбрать себе любые предметы, после прохождения базовой программы. На против каждого выпускника были расписаны предметы, которые он изучал. Довольно много и довольно сложные. Но, как говорится, в семье не без уродов.. Так что есть и такие, которые подбирают себе элементарщину и умственно расслабляются в течении нескольких лет. Да, они есть, но не все. С дисциплиной намного строже, хотя бы в сранении с моей родной школой. Пропуск максимум трёх уроков одного предмета автоматически приводит к отстранению от его посещения вообще (короче, не хочешь учиться - под зад коленом). Уважительные причины принимаются только от родителей и при условии, что пропущенные темы будут потом зданы письменно. Если человек заболел - справка из больницы, а после - роботы с тематической на стол. В случае, когда стало дурно прямо на уроке, учитель даёт карточку, с которой можно пройти по коридору во время урока мимо охраны. В этой же крточке будет записано точное время отсутствия на уроке. Люди приходят в школу и с температурой 37, 38, 39 градусов. Есть на уроке запрещено, максимум - леденцы от кашля. Поесть можно только в столовке и только на перемене в 20 мин, осталные - по 5, за которые еле можно успеть добежать до другого кабинета, т.к. само здание школы огромное.

	Shtorm	22.11.2003, 22:11:37
	Я не говорю, что у нас не осталось хороших школ. Остались, и даже не все ещё частные (!). Ещё есть талантливые учителя, которые героически постятся на своей мизерной зарплате. Но если ничего не изменятся, то и те свалят. Возможно, в США имеются и такие паршивые школы, в которых творится безпредел, если верить фильмам, показываемым время от времени по телеку. Телеку я не верю принципиально, в Америке никогда не бывала, но училке своей склонна доверять. Хорошая тётка! Изо дня в день слышу, что в США живут только идиоты и бездушные головозадые шизофреники, которые и бухать по-человечески не умеют... Что же.. Рассказывала знакомая и про семью, с которой жила её Таня (надоело её дочкой называть). У них своих детей нет, они усыновили 5 русских детёв. Ну, т.к. в принципе в развитых странах детдомов или нет или очень мало, то решили они попытать счастья на наших землях. Сначала запрашивали у украинских властей. Те согласились, а потом скрутили дулю, типа "а нате, выкусите, янки поганые! Пусть лучше наши детишки с голоду помирают в клопятниках-детдомах у себя на Родине, чем едут к вам, в сраную Америку!" Ну, те подумали и обратились к российским детдомам. "Вам двое? Пожалуйста! Но стоить это вам будет не дёшиво" Чуть попозже: "А не хотите ли по той же цене троих в комплекте взять?" Ну, ладно. Приехали. А их оказывается четверо из одной семьи. Взяли четверых. Отмыли, отчистили, вылечили кого от эпилепсии, кого от чего- другого. Те по-английски не говорят. Научили. Как заговорили дети, так оказалось что у них ещё братец имеется, пятый, от другого брака, потому с другой фамилией.

	Shtorm	22.11.2003, 22:53:53
	Нашли с трудом и пятого, а ему уже 16 лет. Тяжко с ним пришлось, мало хорошего у него осталось после жизни в детдоме. Теперь компьютерами увлекается, учится... Потом Таня рассказывала, что, когда её друг по обмену приехал в Америку, то оказалось, что его принял у себя какой-то холостяк-извращенец. Он всячески приставал к парню. Ну, у мальчика нервы и лопнули: вышел на улицу с чемоданами и заорал по-русски, что с места не сдвинется пока не согласятся его отправить домой... Так что бывает разное... А насчёт бухла, так там вообще строго с выпивкой, особенно до совершеннолетия. Застукают за баночкой безлкогольного пива и из школы могут запросто выпихнуть... Мне кажется, нечего нам хвастаться, что умеем мы нажираться... Но всё же я не хотела бы жить в США. Танька пересказывая свои впечатления, говорила, что да, там большие красивые города, чистые улицы, что хоть на асфальт садись, заметна-таки преславутая научно-техническая революция, люди приветливо улыбаются, среди толпы жирных жиртресов ходят стройные, загорелые, очень красивые люди... Но во всех странах есть своя национальная черта, даже в тех, где наций как таковых нет. Нет в них той душевности в дружеских отношениях, когда за друга готовы порвать, а отпуская его, обливаются слезами. Первый месяц Таня просто не могла найти себе друзей, и не потому что она была какая-нибудь отмороженная или исключительная уродка, нет, довольна симпотичная и общительная, но они её просто не замечали, у них был свой круг общения, в который трудно попасть. Позже, когда она начала ходить в танцевальную группу при школе, у неё появились подруги, которые написали ей в блокнот по окончании школы душещипательные пожелания успехов во всём, превое время пару раз писали в Россию и всё. Связь прервалась. Какие бы там ни были друзья, ни от кого ничего больше не слышно. Только с той семьёй ещё продолжает переписываться по мылу, и подарки друг другу шлют на праздники... Не хотела бы я там жить.

	Ayle	23.11.2003, 15:30:09
	Я остаюсь убеждён, что Америку пора "закрывать". Не убедит меня и то, что там что-то хорошо. То, что у нас всё плохо - я знаю и не спорю. Но у нас есть домен. Секретное оружие. Я живу только ради этого. Иначе, мне было бы незачем.

	SDTux	23.11.2003, 22:56:05
	Все это замечательно, кроме пары "но": 1. Учиться при температуре человек не способен, так же, как и продуктивно работать. Т.е. теоретически может, но вот толку ноль. 2. Вся система образования США нацелена на выпуск узко-квалифицированных специалистов, не говоря уже о том, что образование уровня нашего высшего у них и половина народонаселения не получает. 3. Ты сама написала про их отношения - у них просто нет такого, их понятия друга можно прировнять нашему знакомому, соседу или сослуживцу.

	LINK (С земли Чукотской)	24.11.2003, 08:47:42
	2Shtorm: И еще раз мы видим яркий пример того, как американская свобода и несвобода дополняют друг друга. Есть такая статья в Компьютерре об американском образовании. Не знаю, есть ли она в электронном виде. А насчет "Если мы такие умные, то почему такие бедные."... :) Встречный вопрос. Если они такие богатые, и у них такое умное образование, то нахера им специалисты из других стран? Почему бы не ограничится своими умами рядовых американцев?

	Aredel (е-бург)	24.11.2003, 11:01:47
	Ох, Америка... Все бы ничего, если бы они там жили себе как умеют или как хотят, а к другим не лезли со своей "американской мечтой" и не менее американской дамократией! Нет у них понятия о том, что в чужой манастырь со своим уставом не ходят! Они даже не задумываются от том, что в Ираке нет демократии не потому, что там Саддам плохой, а потому, что у них религия такая, и традиции такие, и менталитет такой! Короче, если бы они хотели, то за те тысячилетия, что существует их ближневосточная цивилизация, давно бы что-нибудь придумали и без Америки! Америка мне напоминает подростка, который считает, что родители (а чем Европа не родитель Америке?) устарели, ни чего не понимают и вообще! А он один, продвинутый, прав, во всем лучше всех разбирается и способен научить жизни всех вокруг!

	Ayle (New Minas Morgul aka E:burg)	24.11.2003, 11:34:38
	Дело-то в том, что сша насрать на то, хорошо в Ираке с ними или без них. Им не насрать лишь на Иракскую нефть.

	LINK (С земли Чукотской)	25.11.2003, 07:21:16
	Я бы сказал точнее - на иракскую нефть, свою экономику и плацдарм в Азии... Но когда-то пообещал этот вопрос не трогать...

	Shtorm	25.11.2003, 18:06:43
	Хм... Да, верно...

	Shtorm	26.11.2003, 20:40:36
	Так-то оно так. Но кое с чем я всё-таки не согласна... Вот Линк что-то начал говорить про образование (кстати интересно, что в том журнале написано ^_^.. Не знаю, то ли это издание, о котором я думаю, но скажи на всякий случай за какой месяц и год был тот номер со статьёй). Так что отвечаю на вопрос: а почему бы и нет? Америка изначально была и продолжает быть страной эмигрантов. А тем более какой дурак откажется от хороших специалистов? По-моему, все страны, особенно развитые, заботятся об увеличении количества квалифицированных кадров в местных учреждениях. Проблема в том, чтобы хватило ума правильно оценить и направить в нужное русло работу спецов. Какие правительства додумываются полностью обеспеивать, например, научную деятельность, создавать все необходимые условия, туда и едут башковитые учёные. А в правительствах наших государств (я имею ввиду постсоциалистических) разве хватило извилин в голове потратится как следует на образование, научные разработки...? Всё ушло на новомодный бизнес, свободу слова (кривая ухмылка), иностранную порнуху, эстраду, ввоз иностранных фильмов (мы ведь считаем себя дураками, поэтому сами их мало снимаем)..., короче всего, по чём будто бы изголодались и что является покозателем нашей "развитости" и "продвинутости",.. или же попростому, не мучаясь долгими размышлениями, к себе в карман... Идиотов везде хватает, но не в каждом государстве их так много заседает в правительстве.

	Shtorm	26.11.2003, 20:43:31
	Да и не только. Чего мы в принципе так гордимся, важно зевая и потягивая лениво чай, нашими мозгами? Чем они такие особенные? Такую идею проповедовал Адольф Гитлер, с ненавистью вырезая и уничтожая ненемцев, только потому, что предыдущую войну Германия всё-таки проиграла. Если мозги не развивать, то по функциональности они будут сравнимы с макаронами. Мы вовсе не особенные. Много талантливых учённых, писателей, художников рождалось на наших землях, в то время, как и другие были на это добро не обижены. Только наших мозговитых людей не всегда и за людей считали. Как насчёт ссылок репрессий, постоянных втаптываний в грязь? В 1922 году советское правительство своими руками выслали за границу большую часть московской и петербургской профессуры, историков, писателей, философов. Это явление было названо "кораблём философов". И этот случай был не единичным. Наша система образования давно рушится, и некоторые учебные заведения периодически изрыгают такое сборище тупарей, наших, родимых, которые родную маму не пожалеют. И то, что мы в обиде на американцев, что они в какой-то мере лучше нас живут хотя бы материально, вовсе не доказательство их полного даунизма, а скорее наоборот. От того, что мы будем их всячески попускать, при чём не делом, а словесно, барахтаясь на своей помойке, то наше положение не улучшится. В такой способ только душу хорошо отвести.

	Shtorm	26.11.2003, 20:45:19
	Тут же сразу переехали на войну в Ираке. (Как же всё-таки влияют на мнение людей СМИ, что не опубликуют, всё тут же сразу прямо-таки тиражируется в действующих участках мозга и представляется своим взглядом на сложившуюся обстановку). Аредель, американской мечты уже давно не существует, её только показывают в музеях, как ценный экспонат. Она загнулась под влиянием американской свободы. И их наглые притязание на право господства в других странах как диктатора условий происходит от осознания своей силы и мощи. Тот же представленный подросток с наворотами, чего он кичится? Того что в морду никто дать не может! Вот когда его отделает кто-то по полной программе, у него в башке и отложится, что наглеть вредно для здоровья. Тем более американскому правительству дали повод для начатия боевых действий в Ираке. Терракт 11 сентября того года был? Был. Ещё терракты были? Были. Другой способ бороться с заразой под кодовым названием "террористы" кто-нибудь подсказал? Вот и хороший способ убить сразу двух зайцев: и за Нью-Йорк отомстить, и открыть себе свободный доступ к иракской нефти, по договорным ценам, так сказать. Выступали против войны с Ираком громко и много, даже большинство жителей США (помирать за свою страну им неохота), но конкретно против ничего не сделали.

	Shtorm	26.11.2003, 20:50:57
	Я лишь хочу, чтобы реальнее смотрели на обстановку. Не надо просто говорить: "Да, они все идиоты, эти американцы, потому что живут в своих грёбаных штатах и едят свои жирные гамбургеры, делают всякие пакости другим странам, жить спокойно мешают!" Да, они поступают несправедливо, абсолютно не правы. Но они что-то делают, куда-то движутся: вверх или вниз. Мы же сейчас находимся в состоянии, близком к спячке. Приведу опять-таки отстранённый пример (^_^): учили меня играть на гитаре, говорили, что способности у меня есть, я же, ленивая зараза, почуяв, что вроде всё получается, после первых успехов вообще перестала заниматься, остановилась, можно сказать, на достигнутом. Если всё было так просто: остановился - значит не движишься не вперёд не назад. Ан нет! Законы природы не терпят полного покоя. Если мы не движимся вперёд, то значит нас уносит назад, как на реке против течения. В моём случае, я потеряла за короткое время все преобретённые за несколько лет навыки. И способности не помогли, потому что способности без развтития утрачиваются за ненадобностью. Вот так. Даже если одним из достоинств славянских народов является изначально высокий уровень интеллекта, то без правильного его повышения и применения, скоро и эмигрирующих наших учёных не будет, вообще никаких у нас не будет.


	Ау1е (Новый Минас Моргул)	27.11.2003, 07:39:26
	Эх, надо тебе всё-же прочитать М.Калашникова. Дело-то в том, что _естественно_ сша хорошо устроились. Но там об"ясняется, что такое античеловечество, неокочевники и пр. причины, почему америку пора "закрывать". У нас же неокочевники - правительство, "нувориши" и иже с ними. Про сборище тупарей, изрыгаемых постсоветскими школами: Это-то как раз из-за СТОКРАТ МНОЮ ПРОКЛЯТОЙ реформы образования! "...когда его отделает кто-то по полной программе..." ТАК В ТОМ-ТО И ПИЗДЕЦ, что сша некому отделать! Британия, идеал цивилизованности, аристократичности, монархии и одновременно, демократии (в хор. смысле слова) уже давно _продалась_, последний "писк" - ея парламент собираются переделывать на амер. манер. Это капут.


	Ау1е	27.11.2003, 07:40:17
	Про 11.09 - ещё хер знает, кто его организовал. Не искл., что сами сша. Много споров идёт и много док-в в пользу этой версии (см. ссылки в нашей ГБ, старые посты). И, кста., не птолько нефть. Ещё и место для баз против РФ. Мы, по кр. мере Тукс, Джиннай, Аредэль, не говорим, что сша только... (и далее по тексту), мы как раз говорим, о том "ЧТО ДЕЛАТЬ?!". Т.к. "вражескость" сша уже хорошо осознаём. Античеловеки есть везде. Просто в сша их "штаб", "родина", благоприятная среда. Исторически. А мы не в спячке. "Мы в глубокой ж..е", как Летов незабвенный, опять же говорил. Мы ничего не делаем, т.к. привыкли так, а что-то делают (очень активно) неокочевники, антилюди. Про "без движения" и "утрату" - совершенно верно. Реформа образовани, СМИ, и пр., и пр. не заставляют нас стоять на месте. Они толкают нас назад. К обезьянам. Учёных у нас уже почти не осталось. Остались только дряхлые старики, и это не пустые слова, я тесно связан (пока ещё) с УрО РАН и знаю как в науке дела. Так вот эти старики УМИРАЮТ. Я раньше думал (как-то подсознательно ощущал), когда учился на 1,..4 курсах, что они будут жить всегда, столько, сколько я, по кр. мере. Но... А молодых учёных очень не много. Высшее образование в моде, а учёных нет. Парадокс? Да, нет. Просто... просто "нас нет".


	LINK (С земли Чукотской)	27.11.2003, 10:52:05
	"Трупный яд/Человк-убью" В ночь выходит... человек-убью. По дорогам бродит... человек-убью. Добрый вроде... человек-убью. Маузер на взводе... человек. ----------------------------------------- В моде не высшее образования, а корочки о высшем образовании. Разница существенна. 2Shtorm: Почти да. Таня училась в колледже? "...Впечатляет хотя бы размер списка предметов, изучаемых в государственной (заметьте, государственной!) школе: в три столбика мелким шрифтом на двух страницах А4. Конечно, всё сразу не возможно пройти за школьный курс. Можно выбрать себе любые предметы, после прохождения базовой программы. На против каждого выпускника были расписаны предметы, которые он изучал. Довольно много и довольно сложные. Но, как говорится, в семье не без уродов.. Так что есть и такие, которые подбирают себе элементарщину и умственно расслабляются в течении нескольких лет. Да, они есть, но не все....". Они сложные, но они не системные, они узкоспециальные. В той статье (Компьютерра за 1998, статья - беседа двух профессоров, преподававших девять лет в московских вузах, а затем работавших по приглашению за границей) как раз такая система обучения сравнивалась с супермаркетом. Студент идет по вузу с тележкой, ложит в тележку продукты питания. Продукты питания - это предметы. Он выбирает из школьной программы то, что ему пригодится, то, что ему нужно, и что он хочет. С одной стороны это неплохо - не то, что у нас, когда регламент учебной программы утвержден и менять ее никто не имеет права. И студенты, например, моей специальности, обязаны сдавать историю экономики, которая им понятно куда не впилась. Но с другой стороны....

	LINK (С земли Чукотской)	27.11.2003, 10:52:54
	1. Во-первых. При такой системе обучения студент выпускается узким специалистом. Он хорош в своей области, но нихрена не соображает в смежной. Доходило до курьезов, инженер по легким металам не мог разобраться в производственных процессах черной металургии, хотя отличия там не столь большие. 2. Во-вторых. Разные цели получения высшего образования. Штатовская система образования клепает винтиков/шпунтиков. Инженеров, специалистов, но не ученых, способных на открытия. Все гениальные люди Америки родились, как правило, не в Америке. Да, и еще, наша советская система образования не виновата, что неблагодарные потомки ее развалили. Где учились все специалисты Индии и Китая? В Штатах? Хрен! Они учились у нас по программе обмена опытом. И не только потому что нахаляву, столько что хорошее - нахаляву и СССР не имела привычки уводить мозги из дружественных стран.

	Shtorm	27.11.2003, 20:43:48
	Во блин! Перед тем, как писать прошлое сообщение, я прочитала комментарии, написанные только оранжевым (всё-таки на первых порах отвлекает различие в цвете), а до них ещё были Тукса и Эйла. Их я и не учла. Тукс, ты прав: при температуре и вообще при плохом самочувствии не возможно учится, а только отсиживать, но когда и вправду со здоровьем неважно. А если ученики прикидываются, типа: "А у меня радикулит 33-его зуба (беззубая лыба). Мне на прогривание в поликлинику надо. Можно я с контрольной уйду? А?".. К тому же ты думаешь, в наших школах все такие сочувствующие, само мелосердие? На уловки со збитыми калечными коленками и головной болью ловятся только молодые учителя. А в школьных медпунктах проживают "Марьи Ивановны", которые "никому не верят", их скорее жаба задавит, чем они кого по доброй воле домой отпустят. Пусть хоть кровью истекают, главное, чтоб на медбабушек потом шишек не посыпалось за "вольноотпущенных". Могут дать анальгинчику или аспиринчику, если осталось из довоенных запасов, а домой - ни-ни. В позопрошлом году была эпидемия скарлатины, а наша школа стояла в боевой готовноти, пока последние очумелые дохлики не загремели в больницу.

	Shtorm	27.11.2003, 20:54:18
	Насчёт узкой специализации я с вами, Линк и Тукс, согласна (кстати, Линк, Таня училась в обычной среднеобразовательной школе). Но настоящим гениям от природы, о которых вы говорите, в принципе такие зыбкие рамки не помеха. Но каждый с такой системой образования, по крайней мере, может получить определённую специальность, хорошие знания хотя бы определённого предмета. Ведь если начинать распылятся на всё и сразу, достичь успеха практически невозможно. Свою работу каждый должен уметь делать хорошо, а всё остальное - по желанию. В Англии до сих пор существуют так называемые grammar schools, в которых после среднеобразовательных продолжают учится ученики, успешно здавшие Eleven Plus Exam (общеобязательный экзамен, сздаваемый в одиннадцатилетнем возрасте, определяющий уровень интеллекта и полученных знаний). Из этих, можно сказать, элитных школ легче поступить хотя бы в тот же Оксфорд. Кому всё это не нужно получают необходимую базу в общеобразовательных. В Японии, к слову, за счёт добросовестной работы каждого рабочего на своём рабочем месте, но во взаимозависимоти от коллектива, т.е. когда каждый работник дополняет один другого, достигаются цели всего предприятия. Одно предприятие цепляется за другое, вот вам и экономика всей страны. Это их способ достижения желаемого, и вполне успешный.

	Shtorm	27.11.2003, 20:58:35
	Эйл, я-то прочитаю Калашникова, но Америку так просто не закроешь. Это же не дверь. Нельзя элементарно собраться всей толпой и грянуть на штаты войной, а потом на их могилке поставить крестик и написать "У попа была собака, он ёё убил..." Это же не злой дракон "во пещере", а целая страна, где живут какие-никакие люди. Пока был СССР со своей кучей недостатков и полнейшей диктатурой, он мог хоть что-то противопоставить амбициозным США, будь то военная сила, количество научных открытий или калош на душу населения. Нужно не давить и уничтожать, а противостоять и уравновешивать. А иначе: вот качнулась чаша весов в сторону штатов после того, как одна из супер-держав успешно развалилась, и у вражеских янки не просто руки развязались, а они полностью распоясались. Вывод: нужно шарится в своём государстве, восстанавливая разрушенное и создавая новое, чтобы не спалось им спокойно в предвиденьи новых конкурентов. Появятся серьёзные противники, начнут тогда подлые душонки хорошо думать перед тем, как что-то делать.

	Shtorm	27.11.2003, 21:04:57
	И для создания достойного апонента Америки мы все должны работать на благо своих государств по принципу "Если не я, то кто?", и именно в тех отрослях, где полнейшая, по-нашему мнению жопа. Не боятся правящей верхушки, думая, что при попадании туда мы автоматически клеймимся позором государственных воров. Чего бояться, если совесть чиста? Не считать, что такие попытки заранее обречены на неуспех, только потому, что до нас уже кто-то устал и опустил руки. Домены - это хорошо, но это не главное. Зачем нам тогда эта хреновая наука история, когда мы не можем делать из неё простейшие выводы: всегда необходимо опираться на опыт предшественников, не начинать всё с полнейшего нуля, но и не зацикливаться на чужих провалах. Можно идти разными путями: кто сразу в государственную думу, а кто как простой педагог, который может потом стать министром образования, кто-то устроет целое движение, направленное своей деятельностью на исправление ошибок в законах государства и общества, а кто-то просто создаст сайт, на котором люди не смогут заснуть ни умственно, ни морально. Короче, возможностей куча, есть из чего выбирать.

	Shtorm	27.11.2003, 21:07:55
	Главное, действовать. Я уже заметила, что если начинаешь что-то делать с полной отдачей, не расчитывая что кто-то за тебя это сделает, то все вокруг начинают шевелится, увлекаясь тем, что ты делаешь. А попробуй немного расслабиться, и все опять разбредаются по своим углам. Кричать много раз в пространство: "Да они враги человечества! Надо что-то делать!", - бесполезно. И извечные русские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" никогда не приносили желаемых плодов именно потому, что они были извечными: на них довалось множество ответов, которые редко реализововались. Слишком долго раскачиваться, надеясь, что в будущем всё как-то само образуется, так же вредно, как и рубить с руки. Раз решил - то делай!.. Вот поступать мне надо в этом году в институт. Куда я поступлю, ещё не знаю. Если постараться, то всё вроде получается. Так. Кого сейчас не хватает? Всех! Ну, начали мы про образование. Вот буду учителем (бедные дети: характер у меня скверный, но безвыходных ситуаций не бывает ^_^). Это не означает, что я сразу устрою революцию в отечественной системе образования, но если я не буду наплевательски относится к своей работе чего-то определённо положительного я обязательно добьюсь! Как говорится, кто ищет - тот найдёт!

	Shtorm	27.11.2003, 21:09:52
	Возмём два предмета: один - английский, другой - физика. Англичанке нравится её предмет, ей нравится общатся с нами, учениками, соответственно на уроках у неё почти всегда полный состав. Физичка же вызывает глубочайшее сомнение в том, что она сама разбирается в физике (многократно проверялось опытным путём), поэтому ей наплевать, кто из нас знает хотя бы законы Ньютона. Ну, никто ничего и не знает и знать не хочет. Её уроки - апогей полной демократии, т. е. власти народа ^_^, но и настоящий бардак. Вот и прошу вас обмозговать, если вас не устраивает нынешняя реформа образования, каким хотя в ключевых моментах должен быть процесс обучения (с ним-то, я думаю, все знакомы? ^_^). Даже если у нас тут нету спецов в этой области, то по крайней мере прозвучат предложения, из которых можно будет выбирать и применять на практике.

	Shtorm	27.11.2003, 22:35:02
	Вот была тут упомянута Великобритания, страна, у которой тесно переплетено прошлое с настоящим, традиции с современным образом жизни. Это государство нормально принимает присособленчество во внешней политике по необхожимости, лишь бы их оставили в покое от проблем внешнего мира. Но и своего стараются не уступать (кстати даже друиды в своё время принимали активное участие в внутренних делах королевства, а не только бродили по лесам и лугам, поклоняясь своим богам, устраивая таинственные обряды). Это - страна-остров. Это их менталитет. У нас менталитет другой: нас не устраивают противоречащие нашему пониманию о справедливости порядки, как у нас самих, так и во всём мире. Но мы долго раскачиваемся или же вообще не любим что-либо делать, мы пассивны. Такое сочетание губительно, его нужно менять: или исключить первое, или изменить второе. Начинать нужно себя, а не совсего человечества (это легче ^_^).

	Ayle (New Minas Morgul)	27.11.2003, 22:35:43
	Ебать! ТАК Я И ДЕЛАЮ!!! НО Я ОДИН! НЕ ПОНЯТНО?!?! ОТРЯД ЕБУЧИХ ОПЕРАТИВНИКОВ "ШTОPМ" ПОДНЯЛИ 3 (ТРИ!! ВСЕГО 3) ЧЕЛОВЕКА! И Я - ОДИН ИЗ НИХ! Ты себе не представляешь _НАСКОЛЬКО_ я делаю! И уж НЕ МЕНЯ вам обвинять в пустословии. Да, мне не нравится реформа образования! Более того, я уверен в её ПРЕСТУПНОСТИ! И я имею полное право на такую безкомпромисную точку зрения. Я спец и в образовании, и в науке, и в информационных технологиях (и насрать, что я с ошибками и ненормативно пишу, мне на это некогда отвлекаться). Не зря я вертелся в уральском отделении российской академии наук. Подчерпнул там, как и в госуниверситете (ЕДИНСТВЕННОМ!! настоящем университете, как и МГУ, в отл. от народившейся шоблы "типа университетов" и "типа академий"). В общем, с тобой, Shtorm, я так-то согласен, но сильно ещё в тебе некоторое... эхх... не знаю, как сказать... недопонимание, чтоли... Не знаю, не могу сформулировать.

	Shtorm	27.11.2003, 22:36:11
	Всё выше сказанное отнюдь не зачёркивает важности создания определённых групп-однодумцев, все члены которых бы не мешали бы друг другу своими противоречиями, а наоборот помогали бы в достижении заданных целей. Я ещё не совсем поняла, что такое домен. Разъясните мне. В моём понимании, это группировка, люди в которой объединены определённой целью. Какие цели преследует тот домен, то "секретное оружие", о котором ты говоришь, Эйл? А вот "античеловеки", "неокочевники" - звучит как-то сродни "футуризму", "абстакционизму", "неореализму", слова какие-то красивые, новые, отдающие налётом чего-то старого, но ничего конкретно не выражающие (хм.. да, я обязательно прочитаю Калашникова!). Насчёт того, чтобы самотоятельными силами укакошить "гордость американской нации", "шедевр высотной архитектуры", чуть ли не "новое чудо света", здания-близнецы, всемирный торговый центр... и т.д. по контексту - это ты уже слишком. Полученные человеческие жертвы и материальные убытки, уже не говоря о подрыве национальной экономики (Нью-Йорк как-никак!) и как следствие падение доллара на мировом рынке - всё это никак не окупается полученной от Ирака в ходе военных действий нефти. Даже сравнить невозможно!


Aredel		24th November 2003, 11:03:28
Сообщение: А почему пишет оранжевым? Смотреть неудобно...

	Ayle (New Minas Morgul)	24.11.2003, 11:15:16
	Это новое оформление. Новые записи - оранжевым.

	Aredel	24.11.2003, 12:20:14
	Жуть! А есть другие цвета?

	Ау1е	25.11.2003, 07:49:45
	Есть, но там какие-то проблемы (на сервере форумов).

	Shtorm	26.11.2003, 20:55:18
	А нет синего цвета посветлее? На чёрном такой оттенок почти сливается с фоном.

	Ayle (New Minas Morgul)	27.11.2003, 23:43:33
	Проблемой цветопередачи форума обещал заняться Тукс. ;) Клятвенно ;)))

	Aredel (е-бург)	28.11.2003, 10:51:04
	Что опять беленькое стало? Вот здорово!


хрен		25th November 2003, 14:36:15
Сообщение: Какая фигня! я всё прочел.

	Shtorm	25.11.2003, 20:19:36
	Я рада за тебя, что ты всё прочёл. И хрен с тобой.

	Ау1е	28.11.2003, 14:51:48
	Кстати, может он имел в виду, что "фигня" - это то, что творится, а не то, что мы ерундой заняты? А может, мы и впрямь ерундой тут занимаемся? Нафига чё-то делать? Я думаю, что если всё спустить на тормозах, то ничего ТАКОГО не случится. Т.е. жизнь-то будет продолжаться... Ну, ассемилируют нас, захватят, превратят в придаток запада, но жить-то мы будем дальше... Ну, сколько-то помрёт, допустим... Ну, в Японии, например, там учёные сообщают: "...ожидается землятрясение, столько-то баллов, погибнет приблизительно столько-то человек...". И они - ничё. Продолжают жить, думать, что эта чаша мимо них... И живут.

	Ayle	28.11.2003, 15:33:32
	"Но кто-то увидел Кому не спокойно И я героев не встречала В этой жизни." /Zемфира/

	Shtorm	29.11.2003, 00:18:49
	Закрыть глаза, Монеты положить на веки.. Так просто! Так мёртвых провожают на тот свет. Ты хочешь вечного покоя?.. Нет!.. Пока что мы живые люди. Во здравии ссыхаются лишь тоько человеки. А помирать, Так чтобы было О чем с чертями говорить, Козоподобными, косыми, И посмеятся над ошибками Не дальних предков, А своими! Зачем же тогда этот хрен прочитал всё до конца? Много читать не нужно, чтобы прийти к тем сложнейшим выводам, к которым он пришёл ^_^. Пусть бы написал чего поумнее, но очевидно он считает, что краткость - сестра таланта ^_^. А если он думает, что мы тут фигнёй занимаемся, чего тогда он тут собственно делал? Цензуру устраивал?

	Shtorm	29.11.2003, 21:34:17
	Я что-то хотела сказать, но так и не смогла. Это трудно, но всё-таки я выскажусь в статье по "Rurouni Kenshin". Я начну её где-то на зимних каникулах, после всех тематических и срезов. Там есть такой конфликт между учителем, умудрённым опытом воином, и его учеником, всех родных которого в своё время убили. Внутри страны идёт война за верховную власть, гибнут люди, как члены враждующих группировок, так и мирные жители. Учитель говорит, что бесполезно помогать какой-либо стороне, т. к. человеческая природа всё равно возьмёт верх, и новые правители вернуться к старым методам своих предшественников. Участвуя в войне, лишь проливаешь кровь, так что лучше не вмешиваться в их дела и спокойно наблюдать, что произойдёт дальше. Его же молодой ученик утверждает, что не может оставаться в стороне, когда бессмысленно гибнет столько людей. Зачем же тогда ему даны такие глубокие знания в искусстве вести бой, когда он будет лишь бесстрастным наблюдателем на этой кровавой резанине? Он считает, что помогая одной из сторон достичь победы, он помогает достичь прекращения войны, более мирного будущего, даже если ради этого прийдётся убивать сейчас (он стал наёмным убийцей). Вопрос состоит в том: делать ли что-либо или нет? Молодой воин выбрал первое... Ну, короче, потом всё и напишу по этому поводу...

	Shtorm	29.11.2003, 21:36:08
	Но ведь это _японское_ аниме! Его сняли те самые люди, которые по утрам идут на работу, даже если их может там застичь землетрясение. Да, они смирились с тем, что в любой момент могут умереть, привыкли, поэтому не думают об этом, у них нет выбора. У них вообще особое отношение к смерти. Отсюда и такое древнее явление, как харакири. Оно показывает, что смерть - лишь освобождение, очищение, искупление. Так и всякое несчастье они воспринимают как этап к самоулучшению, как препятствие, через которое нужно пройти. Так рассказывала какая-то японка, пережившая землетрясение, видевшая своими глазами, как розваливается собственный дом. После этого она заново обустроила свою жизнь: стала компьютерным дизайнером, пошла на курсы специального театрального пения (не помню название). Есть что-то выше жизни, то, что ею движет, без чего она бесполезна.

	Shtorm	29.11.2003, 21:37:17
	Но разве они смиряются в тех аспектах, где от них может хоть что-то зависеть? Разве они смирились, когда их страну буквально захватили, заполнив рынок более дешовой продукцией, более развитые на 1853 год США? Они усердно работают, и поэтому достигли высокого уровня развития, такого, когда им уже не могут просто так диктовать, что делать, а чего не делать. Но они не роботы: склонность к философии, постоянные розмышления , а следовательно, и сомнения они вкладывают в анимацию, мангу, кино, такие древние искусства, как боевые, театр, калиграфию... Это их розрядка, по типу водки... Процесс их развития не стоит на месте, т. к. они постояннно что-то делают...

	Shtorm	29.11.2003, 21:58:10
	Если относительно внезапной смерти, вызванной природными катаклизмами или другими естественными явлениями, можно применить старинное русское "авось пронесёт?", то относительно всего остального - нет... Существует также предположение, что в Евангилие не хватает одной части, написанной вроде бы не апостолами Иисуса Христа, а им самим, где сказано, что не существует никакого рая на небесах, что рай - это то место, где мы живём, что мы его можем сделать таким, каким захотим, что для этого нам дана свобода воли, свобода выбора, что мы проживаем свою жизнь единожды, и должны получить от неё всё, чего хотим пока живы, а не ожидать загробного мира, где якобы будет лучше. От нас зависит попадаем мы в рай или ад тут, на земле. Причиной исчезновения этой главы будто бы является сама церковь: она её изъяла, дабы не пришлось упразднять всю церковную систему, которая автоматически перестаёт быть нужной. Ну что, Ayle, ты всё ещё задаёшься вопросом о фигнявости всего того, чем мы тут занимаемся?





	Shtorm	25th November 2003, 19:13:41
	Сообщение: Кто читал, тому не вредно ещё раз, а кто не читал, то прочитай и напиши, что думаешь и чего не думаешь - что хочешь. Можешь и ничего не писать. Это только отрывок. Кому интересно, возьмёт книгу в библиотеке.

	Shtorm	25.11.2003, 19:39:40
	С моря дул влажный, холодный ветер, разнося по степи задумчивую мелодию плеска набегавшей на берег волны и шелеста прибрежных кустов. Изредка его порывы приносили с собой сморщенные, жёлтые листья и бросали их в костёр, раздувая пламя; окружавшая нас мгла осенней ночи вздрагивала и, пугливо отодвигаясь, открывала на миг слева - безграничную степь, справа - бесконечное море и прямо против меня - фигуру Макара Чудры, старого цыгана, - он сторожил коней своего табора, раскинутого в шагах пятидесяти от нас. Не обращая внимания на то, что холодные волны ветра, распахнув чекмень, обнажили его волосатую грудь и безжаластно бьют её, он полулежал в красивой, сильной позе, лицом ко мне, методически потягивал из своей громадной трубки, выпускал изо рта и носа густые клубы дыма и, неподвижно уставив глаза куда-то через мою голову в мертво молчавшую темноту степи, разговаривал со мной, не умолкая и не делая ни одного движения к защите от резких ударов ветра. - Так ты ходишь? Это хорошо! Ты славную долю выбрал себе, сокол. Так и надо: ходи и смотри, насмотрелся, ляг и умирай - вот и всё!

	Shtorm	25.11.2003, 20:09:30
	- Жизнь? Иные люди? - продолжал он, скептически выслушав моё возражение на его "так и надо". - Эге! А тебе что до этого? Разве ты сам - не жизнь? Другие люди живут без тебя. Разве ты думаешь, что ты кому-то нужен? Ты не хлеб, ты не палка, и не нужно тебя никому. - Учиться и учить, говоришь ты? А ты можешь научиться сделать людей счастливыми? Нет, не можешь. Ты поседей сначала, да и говори, что надо учить. Чему учить? Всякий знает, что ему нужно. Которые умнее, те берут, что есть, которые поглупее - те ничего не получают, и всякий сам учится... - Смешные они, те твои люди. Сбились в кучу и давят друг друга, а места на земле вон сколько, - он широко повёл рукой на степь. - И все работают. Зачем? Кому? Никто не знает. Видишь, как человек пашет, и думаешь: вот он по капле с потом силы свои источит на землю, а потом ляжет в неё и сгниёт в ней. Ничего по нём не останется, ничего он не видит со своего поля и умирает, как родился, - дураком.

	Shtorm	25.11.2003, 20:10:47
	- Что ж, - он родился затем, что ли, чтоб поковырять землю, да и умереть, не успев даже могилы самому себе выковырять? Ведома ему воля? Ширь степная понятна? Говор морской волны веселит ему сердце? Он раб - как только родился, всю жизнь раб, и всё тут! Что он с собой может сделать? Только удавиться, коли поумнеет немного. - А я, вот смотри, в пятьдесят восемь лет столько видел, что коли написать всё это на бумаге, так в тысячу таких торб, как у тебя, не положишь. А ну-ка, скажи, в каких краях я не был? И не скажешь. Ты и не знаешь таких краёв, где я бывал. Так нужно жить: иди, иди - и всё тут. Долго не стой на одном месте - чего в нём? Вон как день и ночь бегают, гоняясь друг за другом, вокруг земли, так и ты бегай от дум про жизнь, чтоб не разлюбить её. А задумаешься - разлюбишь жизнь, это всегда так бывает. И со мной это было. Эге! Было, сокол. - В тюрьме я сидел, в Галичине. "Зачем я живу на свете?" - помыслил я со скуки, - скучно в тюрьме, сокол, э, как скучно! - и взяла меня тоска за сердце, как посмотрел я из окна на поле, взяла и сжала его клещами. Кто скажет зачем он живёт? Никто не скажет, сокол! И спрашивать про это не надо. Живи, и всё тут! И похаживай да посматривай кругом себя, вот и тоска не возьмёт никогда. Я тогда чуть не удавился поясом, вот так!

	Shtorm	25.11.2003, 20:12:18
	- Хе! Говорил я с одним человеком. Строгий человек, из ваших, русских. Нужно, говорит он, жить не так, как ты сам хочешь, а так, как сказано в божьем слове. Богу покоряйся, и он даст тебе всё, что попросишь у него. А сам он весь в дырьях, рваный. Я исказал ему, чтобы он себе новую одежду попросил у бога. Рассердился он и прогнал меня, ругаясь. А до того говорил, что надо прощать людей и любить их. Вот бы и простил мне, коли моя речь обидела его милость. Тоже - учитель! Учат они меньше есть, а сами едят по десять раз в сутки. Он плюнул в костёр и замолчал, снова набивая трубку. ветер выл жалобно и тихо, во тьме ржали кони, из табора плыла нежная и страстная песня-думка. Это пела красавица Нонка, дочь Макара. Я знал её голос грустного, грудного тембра, всегда как-то странно, недовольно и требовательно звучавший - пела ли она песню, говорила ли "здравствуй". На её смуглом, матовом лице замерла надменность царицы, а в поддёрнутых какой-то тенью тёмно-карих глазах сверкало сознание неотразимости её красоты и презрение ко всему, что не она сама. Макар подал мне трубку.

	Shtorm	25.11.2003, 20:17:17
	- Кури! Хорошо поёт девка? То-то! Хотел бы, чтоб такая тебя полюбила? Нет? Хорошо! Так и надо - не верь девкам и держись от них дальше. Девке целоваться лучше и приятней, чем мне трубку курить, а поцеловал её - и умерла воля в твоём сердце. Привяжет она тебя к себе чем-то, чего не видно, а порвать - нельзя, и отдашь ты ей всю душу. Верно! Берегись девок! Лгут всегда! Люблю, говорит, больше всего на свете, а ну-ка, уколи её булавкой, она разорвёт тебе сердце. Знаю я! Эге, сколько я знаю!... ("Макар Чудра" М.Горького)

	Ayle (New MM)	26.11.2003, 12:55:48
	Эх-эх. :) Сложно с классиками тягаться. И спорить с ними сложно. И бесполезно. Они, ведь, классики-то сразу за всех персонажей говорят, всеоб"емлюще... А я только за себя. Да, надо развиваться... ;) Появится время, напишу :)

	Shtorm	26.11.2003, 17:41:50
	Да что же так классиков бояться-то? Ведь они тоже люди.. были. А в графу классиков их записали опять-таки обычные люди. Как сказал в гостевухе Тукс, всё в мире относительно. А может слесарь дядя Вася из соседнего подъезда намного умнее этого самого Горького? Только что книг не пишет, и никому неизвестно, сколько он знает, кроме тех, с кем он общается. Посмотреть, хотя бы на портрет того же Горького: человек, как человек, только вот несчастный какой-то, лицо покривлено, будто не сумел он что-то сделать, верил во что-то, а эта идея его же и предала. Не был он уверен в себе: мысли в книгах противоречат одна другой. Просто он путешествовал некоторое время, читал и сам думал, всё вместе переваривал и уже со своей, как говорится, колокольни, по своему пониманию выкладывал всё это в книгах. Вся его заслуга лишь в том, что он вовремя сумел, как говорил Линк в другой ветке, схватить мысль за хвост. А не написал бы ничего, был бы сродни тому же дяде Васе. _Спорить с классиками тем более нужно и полезно!_ Пишите отсебятину, то, что уже пережито и прочувствовано, своё, родное. Тем-то и интересно, что у всех разные мысли. В спорах рождается истина!.... ^_^

	Shtorm	26.11.2003, 17:59:27
	Ещё со школы нам приподносят писателей, а особенно преславутых классиков, и их произведения, как что-то супер-сложное, супер-пупер-заумное и почти неоспоримое, до чего мозги наши не доросли и вряд ли дорастут. Какому школьнику интересно читать то, что все твердят, что скучно. Вот и не проверяют чужое мнение, читают в сокращении, учат чужую критику (если вообще что-то делают), как-будто своих мыслей нет. Конечно, всё прочитать невозможно, но по чуть-чуть, не напрягаясь, вместо телека вполне реально. Мы настолько привыкли к полной непогрешимости всяких там авторитетов, "столпов русской литературы", что даже у учителей всплывают такие чудненькие фразы, типа: после вопроса к аудитории "А что вы думаете по этому поводу?", послушав немного и выдержав паузу "А не прааааавильно вы думаете. Вот такой-то и такой-то дядя сказал не таааак..." Пыхтят ученики, пишут сочинения, содержание которых потом оценивается в соответствии с именно той критикой, которую в своё время читал препод. Как-то в одной из хроник "Нарнии" я встретила одну такую хорошую мысль, что лучше бы в школах учили рассказывать истории, а не писать сочинения. Кому интересно их потом читать? А послушать всякий горазд, толку и пользы больше будет.

	Shtorm	26.11.2003, 18:02:48
	В рассказе высказывается мнение цыгана. А почитал бы, к примеру, какой-нибудь житель севера, типа чукчи, такой вот, выше указаный, текстик и возразил: "А нифига! Если бы мы не жили всей толпой, не охотились бы всей толпой, то не знали бы вы кто такие чукчи, потому что загнулись бы очень скоро на неласковых снежных просторах." А кто-то добавил бы: "А кто сказал, что я работаю, чтобы только зарабатывать на жизнь? А? Я, может, свою работу просто обожаю!" Ну, это я утрирую... И вообще.., вот ты, Эйл, лучше бы ты "аки орёл с небЭс", чем "тягаться... сложно... бесполезно... надо развиваться", но это если "время появится" ^_^. И забей на всё моё разглогольствование по этому поводу в другой теме. А если все со всем согласны.., то значит я тупая, и нечего мне за компом по такому случаю задницу отсиживать. Лучше пойти на улицу и там её отмораживать ^_^. А вообще, я тут, на форуме, устраиваю периодический словесный понос, потому что скучно, когда, при попытке поговорить с друзяками о чём-то новом, или не очень, или не совсем простом, слышишь: "Эээ... А ты часом не под градусом?.. Хотя вряд ли.. Может тебя по голове кто-то бил?" Тут, по крайней мере, не перебивают.

	Ау1е	27.11.2003, 07:10:42
	Ну, хорошо. "Полэтим с нэбЭс!" :) Это точно, Горький, как и многие, сам себе противоречит, не уверен, ищет смысл. Да! Именно. А кто даёт рецепты? Счастья, там, ещё чего-то такого, глобаьлного, типа "мира-во-всём-мире". Те, кто даёт такие рецепты не сомневаясь, это... ну... сектанты, чтоли или дураки просто. Ах, да! Ещё - политики. /* "Красную Стрелу" недавно смотрел ;)))) Вылез там джин из избирательной урны, и несколько его фраз: "Дж: ...и будете жить только хуже и хуже! Степан: ...Эт, что, добрый волшебник называется?! Дж: Я не добрый! Я честный!..." "Дж: ...и запомните! 7-го декабря, ровно в 22:00 все наши обещания превратятся в ТЫКВУ!.. В лучшем случае." */ Ну, эт-так. К слову. :) А умные люди всегда сомневаются. Умные и честные. Ну, про строгого русского и почему он разозлился - некоторые не понимают такого противоречия христиан, но он просто уже, видимо, так устал об"яснять что к чему... Слышали песню Летова "игра в бисер перед свиньями?". Вот такие дела. Про работающих и кочевников... Да и так всё понятно. Кочевники они и есть. Им-то не сильно понять работающих. Но, с другой стороны, у кочевников-то и впрямь свобода пошире будет.

	LINK (С земли Чукотской)	27.11.2003, 11:03:02
	2Ayle: Не трожь кочевников - у нас тут кочевники вкалывают так, что и слесарям не снилось. А не будешь вкалывать - ноги протянешь. Что зимой жрать будешь? Север шуток не понимает. У кочевника свои заботы. Цыгане - народ беззаботный. Они-то и не работали, а воровали больше. З.Ы., Да, если кто увидит рекламу синтепоновых курток в чукотской яранге - не верьте. Люди-дуры, лучше чукотской одежды в наших местах нет ничего и не будет.

	Ayle (New Minas Morgul)	27.11.2003, 12:15:42
	2LINK(special): а цыгане это не кочевники? Изв., но ты походу тему не совсем понял. Ты всё как-то приземляешь. "А у нас...". А у нас хачики в ментуре и что? Тоже не дОлжно, так-то. Да и я про Горького, ващще-то.

	LINK (С земли Чукотской)	28.11.2003, 04:15:49
	2Ayle: Возможно... я что-то не слишком эту тему понимаю. Но твоя фраза "Про работающих и кочевников... Да и так всё понятно. Кочевники они и есть. Им-то не сильно понять работающих. Но, с другой стороны, у кочевников-то и впрямь свобода пошире будет." мне непонятна точно. Тебе бы их свободу - взвыл бы через неделю. Несвободен никто, даже на необитаемом острове ты будешь несвободен. Человек всегда от чего-то зависит. По большому счету свобода выбора у тебя только одна - резать себе вены или нет. Но если да, то постарайся не поперек, а вдоль - тогда шансов пойти на попятый намного меньше. Горький, по сути хотел сказать что-то в этом роде, но сильно сомневался, а надо ли это говорить. Кстати, цыгане - не кочевники. Они изгои. И их нигде не любят. Ты ненавидишь воровство, а я не терплю поголовного дебилизма. Поверь - дебилизм хуже воровства. Подчеркивая вышесказанное - когда будешь падать с небЭс - смотри куда целишся.

	Ayle (darksanime.narod.ru)	28.11.2003, 14:30:02
	Ну, тада я ето... Пойду лечиться. От дебилизма. Да поворовывать, чтоль, начать? Эх. Сёдня на об"ект приду и... Нет, сначала полечусь. Про абсолютную свободу я не говорил. А ворует и дебил, и хитроумный. Кочевники. Половцы были кочевниками. Они-то сильно лучше, да. Хотя с какой стороны посмотреть...

	Shtorm	29.11.2003, 18:23:59
	Эйл, Линк, почему же так? Почему нельзя быть свободным? Знаете как звучит на укрианском слово "сумашедший"? "Божевiльний" - , т. е. вольный от Бога, абсолютно свободный... Так неужели или мерть, или сумашествие?.. Есть ещё один путь, должен быть, и я хочу его найти. Какая разница? Ведь я всё равно умру. Какая разница, что я буду делать пока жива? А умереть или сойти с ума я всегда успею. Чушь. Не так ли? Просто плохо. Эйл, лечись, только не от дебелизма (тебе это не грозит), а от той заразы, которая живёт в каждом из нас, в каждом человеке, которая заставляет сливаться в глазах все цвета, превращая их в серую массу. Мой бывший учитель из художки как-то сказала мне, что даже на сером булыжнике можно найти несколько тысячь разных оттенков... Такое чувство, что я говорю это сама себе. При чём изо дня в день. Прошу прощения.

	Shtorm	29.11.2003, 22:59:33
	Тааак, про булыжник я написала, чего-то вспомнив твоё сообщение, Эйл, в гостевухе, ну, про серость то бишь. Опять-таки to Ayle&LINK: Вы, по ходу дела, не тему, а друг друга не поняли. Так бывает, когда говоришь о разных вещах. Ведь бывают просто кочевники, которые КОЧУЮТ (а чем они себе на жизнь зарабатывают, так это от условий зависит: если степь да степь, то у кого собственно воровать (?), а если кочевать из города в город, так тут для этого открываются широкие возможности), а есть кочевники только по происхождению, которые ассимилировали с местным населением как в бытовом плане (рабочии на стройках и т.д.), так и в демографическом. Люди они и есть люди: каждый занимается тем, чему его учили с детства, что даёт заработок на проживание (у кого получается хорошо воровать, тот ворует, у кого нет, или кому убеждения и воспитание не позволяют, тот честно трудится).

	Shtorm	29.11.2003, 23:01:11
	К любому вопросу можно подойти как "заземлённо", так возвышенно ^_^. Например, описуя книгу, можно разобрать саму структуру посторения текста, стиль и общее направление тематики (вплоть до того, из какого материала обложка была сделана), и сравнить с уже имеющимися книгами, а можно рассматривать какие-то мысли между строк, которые лежат не на поверхности, их нужно найти, и развивать их уже аж до филосовских трудов мыслителей древней Эллады. И первый и второй способ правильны, но различны, так как упирают на разные стороны одного и того же предмета... Сравнивать написанное с повседневной жизнью, с тем, что нас окружает даже полезно. Иначе зачем тогда нужны книги? И вообще, ведь Горький писал в начале XX века, в те времена жизнь у циган была другой. Хотя они также воровали, как и в наше время, но разве сейчас можно встретить их табор с фургонами и конями, разве сейчас часто можно услышать, как цигане поют и играют на скрипке не ради заработка, а для души, где-нибудь в степи? Нужно, читая такие произведения, и вправду, как говорил Эйл (в другой ветке), смотреть в корень, а потом выбирать то, что можно применить в нашей жизни, как это и сделал Линк. ..Фух,.. кажись всё.

	SDTux	04.12.2003, 19:35:25
	нас по литературе хорошая училка была - она наоборот терпеть не могла, когда начинали критиков цитировать и их фразами аргументировать при обсуждении. Как счас помню, она никогда не подводила итог типа: "Итак, дорогие, наш любимый автор имел ввиду то-то и то-то". Она всегда требовала от каждого отдельного мнения по поводу каждого произведения. Так вот, к чему это я? А к тому, что не стоит начинать высказываться по типу: "Ты думаешь не так" - вот это главное, можно только: "Ты думаешь как все" - вот это плохо - ибо это и есть серость. По сути-то человеки друг от друга только мыслями и отличаются. Поэтому я всегда и говорю: "Это только пища для размышлений, а не призыв к действию". Чего я только не слышал, когда мы в школе обсуждали "Войну и Мир", например, и частенько слышал "...автор имел ввиду...". Да от куда, черт побери, вы знаете, что имел ввиду автор, если вы с ним на эту тему не общались? Я когда пишу часто вообще ничего ввиду не имею ввиду - изливаю свои мысли и эмоции...


Muad'Dib [UK][Питер]		27th November 2003, 01:37:06
Сообщение: 2TUX Ты чего плесневеешь, протухший, нафиг зенки ногами ковыряешь? Али беда какая приглючилась? Не надо пытаться душить себя своим же хмммммм.... Пупком! Бултыхаться надобно водомерке припадочной подобно, а не скручиваться аки толстозадая улитка - потонешь, и послужишь ты рыбам заморским трапезой, а не пожрешь их под майонезом! Ты Тукс, типа эта, не того... Но мысли свои о закрытии сайта засунь куда поглубже! Тут я нашел родныя, типа, души и ногами, колоннам подобными, вобью твою меланхолию туда, куда никогда не светит солнце! Ишь ты! Не понравилось ему, что маловато игр и аниме (а также манги и хентая) выходит. Ты скажи мне - когда этого не было Туксыч! Спокуха-прорвемся! Ведь даже NAMCO взялась за два Хентайных проэкта! Так что хентай нужен, востребован и всячески необходим для нормального функционирования общества! А если вы закроетесь - кто же останется? RanMa? Это сборище алкоголиков, тунеядцев, извращенцев, охламонов и бездельников с наркоманскими замашками? Ну уж нет - я лучше вскрою себе вены осколком, от предварительно сьеденной бутылки из-под "РанМ-Бадяги" (секрет изготовления сего напитка вам лучше не знать),застрявшей в аппендиксе. и вообще - держи хвост пистолетом, будет и на нашей Фудзияме новый год под пальмами! А пока- появились у меня две игрушки, дабы развеять ваше нудное настроение: "Transfer Student" (JAST) "X-CHANGE2"!!! (CROWD 2002) заинтересует- кидайте вопросы на мыло! 2ALL Привет всем стареньким и новеньким Я ВЕРНУЛСЯ!! (революция на Арракисе прошла успешно)Shtorm приветик, я тебя что-то ранее не примечал... новенькая что-ли? СВЕЖАЯ КРОВИЩА ЭТО ПО МНЕ! Ну да ладно я очень много отвлекаюсь. Классику читаешь значит... здорово. Не перевелись, значить, нормальные люди на Руси.(на этом месте должен быть старческий кашель и припадочное размахивание руками)

	Shtorm	27.11.2003, 22:57:10
	Привет! ^_^

	SDTux	28.11.2003, 06:07:56
	X-Change 2 уже у пиратов наших видел - оперативно стали работать :) Описанием чего-нить не поделишься? А за переводы я возьмусь с декабря - уже почти все дела раскидал...

	Shtorm
	Muad`Dib, ты типо того, такой красноречивый, а по другим темкам не шаришься ^_^. Чего комментарии не пишешь? Али тоже решил, что мы тут фигнёй занимаемся? Хотя не, ты же сам написал такую чудесную тираду по поводу радужного и многообещающего будущего этого сайта. Ну, так в чём проблема ^_^? Извини, конечно, за нахальство. Каждый сам волен выбирать, что ему делать. Просто интересуюсь.

	Muad`Dib [UK] (Да питерский я!!)	01.12.2003, 02:02:14
	Штормик,родненькая, хтож тебе в ротик твой аленький вложил такие богоху.... богоху... хмммм... как же это... А! ВО! Б О Г О Х У Л Ь С Т В Е Н Н Ы Е! Слова, а? Что значит "не комментирую"? Это все ТУКС виноват! Что за помойка творится на форуме? На кой хрен мне на главном листе форума темы за 2 год? Нет, не 2002, а просто 2. ТУКСЫЧ! Сделай что-нибудь! Прими удар на себя! А то как дам... больно! И приберись на рабочем месте... А, ну да, Шторм! А кто Описание Тру Лава написал? Да не тукс, я это сделал (на этом месте должны быть громкие апплодисменты, перерастающие в бурные овации...)! И вообще, щас обижусь нафиг и уйду... Темная Сторона Аниме просто необходима всему обществу! И вообще, с.м. раздел "Литературища", подраздел "Величайшие мыслители современности, гиганты мысли и вообще скормнейшие люди", статья "О Хентае-2 Супный день" by Muad`Dib [UK]! Уж не думаю, что по прочтении сего "труда", ты все так же будешь считать, что мне судьба проэкта DSA до лампочки, подвешанной за фиолетовый барабан. И вообще, предлагайте нормальные темы, а не типа: "Жить или не жить?" этак до старости можно мусолиться... 2 Туксыч: Насчет форума сказал... Так, что еще хотел? А, да! Лови мыло с первой главой наркоманской повести "Цветущие елки", напишу вторую - тут же кину. (Пихни в Литературу побыстрее, понтануться охота :-), о Шторм, а ты что это читаешь?>80)

	Shtorm	01.12.2003, 17:54:33
	Ну, не обижайся "нафиг" ^_^. Зачем же так? Все твои "труды" оценены по достоинству. Ты лучше предложи "нормальную тему".

	SDTux	02.12.2003, 15:08:18
	Ну, дарагой, с форумом вроде разобрался почти - сегодня лоск наводить буду :) [

	Shtorm	02.12.2003, 20:19:18
	Muad`Dib, ну где же твои "Цветущие ёлки"? Почитать охота ^_^.

SDTux		28th November 2003, 05:23:4
Сообщение: Так, вроде, что мог - сделал, посмотрим, что будет дальше...

	SDTux	28.11.2003, 05:24:06]
	Даже почти не страшно...

	SDTux	28.11.2003, 06:05:04
	Со старыми сообщениями косяк останется...

	Shtorm	29.11.2003, 18:27:07
	Всё здорово, Тукс!.. Но мне так нравился тот оранжевый цвет ^_^ (он так кислотно-мрачно смотрелся на чёрном фоне). Может хоть тему ветки сделать оранжевой?

	Aredel (Е-бург)	01.12.2003, 10:45:48
	Да, про тему, это тема. Тудно стало искать начало и конец.

	Angeli-Ka	01.12.2003, 13:26:36
	Обещал заархивировать Башню 2, все жду...и мангу вторую неплохо было бы....это у тебя на работе нет халявный, а мне дорого по одной страничке скачивать...желание смотреть и читать пропадает...хочется все сразу^_^

	SDTux	02.12.2003, 08:28:37
	Насчет выделения цветом темы поработаем. А все обещанное будет очень скоро - как только апдейт доделаем. Но на этой неделе точно.


Angeli-Ka		1st December 2003, 13:29:20
Сообщение: Может я выпаду из формата глобальных проблем обсуждаемых на форуме, но я про то что у вас выложено. Закончила читать 1984, начала давно но как-то сначало не заинтересовал, забросила, а на выходные докончила-таки. Меня он поразил, т.е. не сам рассказ, местами его довольно трудно читать, но его основная идея, то что автор старался до читателей донести...или я со своими больными мозгами не то поняла... Вообщем я попрошу, тех из вас, кто его читал поделиться со мной своими впечатленоями, если они были, и сказать, какая по Вашему мнению его главноя идея, в чем суть....а я потом напишу что поняла я. Просто мне очень интерестно, насколько по разному мы воспринимаем это произведение

	Muad`Dib [UK] (Да питерский я!!)	02.12.2003, 00:09:23
	Анжеле: Ты случаем не О.Фаль.? И твой брат - В.Фаль.? Из Питера? Напротив ментовки, рядом с БТК живешь, а? Если что не так зазвеняюсь - знакомая есть с таким ником :-)

	Angeli-Ka (Да румынка я !!!)	02.12.2003, 08:13:46]
	2Muad`Dib К сожалению, я даже ни разу в Питере не бывала, хотя всегда мечтала посетить Эрмитаж и Петродворец. Мне вот твой ник тоже очень знаком^_^ Только я старую версию Дюн люблю...у нас недавно показывали... А рассказ то читал? Мог бы и в тему пару строк написать.

	SDTux	02.12.2003, 10:34:12
	В принципе, у всех может разное мнение на тему главной мысли, но я лично думаю так: основных идей несколько: 1. Наше знание опирается только на ту информацию, которую нам дают - т.е. подменяя информацию можно создавать "новую" историю - собственно это мы сейчас и наблюдаем. 2. Наша жизнь именно так и устроена - поглядите на СССР времен Сталина - ничего знакомого? А сейчас сильно отличается? - Хера лысого 3. Человека можно менять - главное знать его слабые и сильные стороны - жизнь меняет человека, причем радикально. 4. Человек любит прежде всего себя (большинство), он предаст, если умело воздействовать на его психику - не пытать и бить, а знать на какое больное место надавить. 5. Они предали друг друга, да и любили ли? По-моему, именно в фразе Уинстона выражено их отношение: "Ты бунтовщица только ниже пояса"... Это так - первое, что пришло в голову, в рассказе намного больше мыслей, но все их вспомнить - значит пересказать рассказ...

	SDTux	02.12.2003, 10:35:36
	"- А я - нет! - сказала Джулия. - Я согласна рисковать, но ради чего-то стоящего, не из-за клочков старой газеты. Ну сохранил ты его - и что бы ты сделал?" - вот вам и ценности. Она готова рисковать?

	Shtorm	02.12.2003, 20:23:11
	Angeli-Ka, я тока пока читаю. Комментрарии будут... Эх, ну почему в сутках всего 24 часа?

	Aredel (е-бург)	08.12.2003, 12:00:54
	Н-да... долго, видимо читать буду - угнетает очень...

	Aredel (е-бург)	25.12.2003, 08:54:41
	Мнего что можно сказать, а можно не говорить... Тяжелая для прочтения и осмысления вещь... Слишком много важных и глубоких проблем, слишком личных, чтоб вот так вот запросто взять и сформулировать в двух словах... Долг, Любовь, честность, верность, правда и истина, смысл жизни и существования, дело и действие - каждый оределяет это по-своему и у каждого свой порог. Можем ли мы судить других по своим меркам...Можем ли мы с уваереностью сказать, как повели бы себя в такой ситуации... Мая личная асоциация, параллель, так сказать, - "Один день Ивана Динисовича" Достоевского. Мне было так же плохо от прчитанного, но приняла тогда более резко, со всей силой подроскового максимализма, крайне неготивно. Не книгу, Ивана Динисовича. Теперь думаю немного иначе... Ему было зачем выживать...

	Aredel	26.12.2003, 15:47:21
	Пошу огромного ПРОЩЕНИЯ, ошиблась - не Достоевского, а Солженицина, конечно! Вот что случается, когда о нескольких вещах одновременно думаешь! Буду внимательней.

На верх страницы