Forum : DarkSide Anime

SDTux написал:

Жизнь — это постоянное стремление к далеким, возможно, слабодостижимым целям, желание максимально реализовать себя и понимание того, что это возможно сделать.

Человек так устроен, что он к далеким целям стремится не может, если не ставит себе более конкретных и реально достижимых в конкретный ограниченный промежуток времени целей. Недавно натолкнулся на очередное подтверждение этой мысли в книге по атлетизму, чему в общем то даже не удивился, потому что фанатики кача на удивление уравновешенно и вдумчиво подходят к жизни и своему месту в ней.

SDTux написал:

Детское "Хочу быть космонавтом" - яркий тому пример.

Зато посмотри как мало людей реально стремится к этому хочу быть космонавтом? )
Только те, кто реально осознает, что на самом деле это летчик-космонавт и для этого нужно стать сначала летчиком, для этого поступить в соответствующее училище, для чего в школе нужно упереться в науки и набрать хорошую физическую форму. Ну и так далее. А те кто просто хочет стать космонавтом никогда им не станет, потому что он хочет стать, а не становиться. т.е. считает, что это происходит единомоментно. Естественно, что начало реализации мечты происходит чуть позже, когда ребенок уже чуть взрослеет, но к сожалению у меня такое ощущение, что у нас люди видимо многие не взрослеют совсем, они до самой старости продолжают просто хотеть и мечтать...

Griever написал:

У кого-то цель просто пронестись по жизни, взяв от нее все, что можно и так и не оставить в общем никакого следа в истории

Прошу прощения, а ты действительно считаешь это достойной целью жизни?
Это же в принципе не цель, не локальная и не глобальная, это как раз та самая жизнь вечного ребенка, который не умеет еще ставить цели, он в таком возрасте умеет только хотеть.
Лидер, если только он действительно лидер не может хотеть жить растительную жизнь, иначе он не лидер, а максимум марионетка поставленная на пост. Те кто существуют, по нашим меркам, как раз чаще всего счастливы своей жизнью, потому что они как раз имеют все что им нужно. Да наверное ты прав, что настоящей жизнью живут как раз те кто занимает свое место в жизни, но даже если тебе кажется, что ты занял свое место в жизни - далеко не факт, что ты живешь, а не существуешь, именно к этому ссылка на пророка Иону
И еще я бы сказал, что работяга который мечтает править миром не будет счастлив не потому что он занимает не свое место. Если он всего лишь ХОЧЕТ править миром - он занимает СВОЕ место, что он реально сделал для этого? Почему он стал тогда работягой? Он будет несчастлив также как ребенок, которому мама не купила игрушку, потому что его детское сознание не умеет ставить цели и анализировать что нужно для их достижения.
Griever, не в коей мере не хотел бы тебя обидеть своим постом, возможно он получился жестким, просто восприми его как повод к обсуждению, а не к драке

Отредактировано Ber (14-05-2008 09:58:05)

Griever написал:

о "вечном ребенке", чем это не роль, которая может устраивать и нравиться? Человек быть может не оставит следа в истории, не будет жить вечно, но проживет жизнь красочно, ярко и сочно, по крайней мере для себя, и сгинет в небытие. Но это его роль, его цель. И если они (роль и место) совпадают - он скорее всего будет действительно счастлив пройти по своей дороге.

Я понял эту точку зрения, просто не считаю это какой-либо целью и путем, как раз это я считаю существованием (: (я кстати по этим меркам тоже существую, сомневаюсь, что лет через 10-15 кто-то даже у нас в городе даже в среде спортсменов с которыми я общаюсь наиболее плотно, меня будут помнить)
Вообще допустим японцы выделяют всего 4 Пути:
1) путь земледельца - путь работника, труженика и как не странно купца
2) путь воина
3) путь князя
4) путь строителя - имеются ввиду все творческие профессии
Я в целом согласен с такой формулировкой, тем более что в Славянской трактовке пути тоже 4, но вместо пути строителя у них присутствует путь Государя, т.е. четко прослеживаются изменения масштабности мышления в процессе роста сознания человека.
Представитель в качестве орудия - это  на мой скромный взгляд не лидер, а рупор. Есть путь Воина, который состоит в служении кому-либо, но он не предполагает что ты инструмент. Как яркий пример можно взять историю жизни князя Хидэёси, который изначально посвятил свою жизнь служению князю Нобунаге, причем начал службу чуть ли не конюхом, а после его смерти сам стал правителем Японии. Да можно сказать, что он нес волю Нобунаги, представляя его идею объединения Японии. Возможно в понятие Лидер мы вкладываем немного разный смысл, для меня Лидер - это самостоятельный человек, который орудием быть не может, он может разделять взгляды своего Сузерена и тогда нести их в массы, но и тогда это будет не орудие, а предводитель более локального масштаба (: Вот такой вот смысл я в это слово вкладываю.
Несомненно представители каждого из четырех путей могут "жить вечно", да и лидеры есть везде. К сожалению вынужден констатировать, что в последнее время трудовых героев, ученых-героев и прочих людей более чем достойных "вечной жизни" если и знали, то стали забывать уже при их жизни. Лично мне на память так сразу и не приходят имена людей, которые в последнее десятилетие прославились на века, разве что Торвальдса и Гейтса благодаря их продуктам люди помнят и будут помнить пока они будут использоваться, а настоящих ученых сделавших великие открытия знает вообще мало кто кроме их достаточно замкнутого круга, но зато этот круг помнит своих выдающихся людей намного крепче остальных представителей рода человеческого и может быть для них именно это и будет "вечная жизнь"...

Отредактировано Ber (15-05-2008 09:33:33)

ну в таком случае я рад, что мы пришли к некоему консенсусу по этому вопросу, кстати я вот заметил, что часто споры возникают не из-за принципиально разных взглядов на объект, а из-за разной смысловой нагрузки, которую люди в термины применяемые во время обсуждения вкладывают.

Начну с конца - на счет непонимания. Вчера у нас закончился проект по работе - организовывали крупное мероприятие, которое продолжалось 4 дня, 2 из них занимал разного рода монтаж оборудования и коммуникаций, этому предшествовал месяц активных подготовок. Все это время мы неоднократно встречались, обсуждали многие моменты, но, не смотря на это, возникло много вопросов, потому что то, что для одного человека само собой разумеется для другого может быть не понятно или одна и та же информация (фраза типа "на плазменные панели нужен звук") воспринята по разному, при этом и тот, кто говорил, и тот, кому это сказано, будут считать, что они понимают, что имелось ввиду, но понимать по-разному.

Теперь на счет Жизни. Да, Link, у каждого она своя, если есть...
Потому что, может быть существование и не обязательно имеется ввиду, что существование = поработал, побухал, поспал. Опять таки, за 4 последних дня я не выпивал и почти не спал, только работал, при чем так, как ни разу до этого, сколько раз разряжался сотовый, сколько я прошел/пробежал километров по этажам здания, где происходило мероприятие, сколько вопросов решил - не знаю - не сосчитать.
Заказчик в итоге остался доволен и благодарен, мы проделали грандиозную работу, организовали все, хоть и не без накладок, но качественно, получили массу опыта, получим какие-то деньги. Т.е. наша группа разношерстных спецов сделала (создала, сотворила) много уникальных решений (и, правда, где еще найдутся такие дурацкие запросы заказчиков? ). Но, это не мое, не смотря на масштаб, не смотря на то, что сделанное запомнится многим людям со всей страны и из-за рубежа, я не получил удовлетворения ни от процесса, ни от личной благодарности высокопоставленных персон.

Ber написал:

сомневаюсь, что лет через 10-15 кто-то даже у нас в городе даже в среде спортсменов с которыми я общаюсь наиболее плотно, меня будут помнить

Помнить будут, но будут ли помнить совершенное тобой?
Как раз Жизнь - это не просто память о тебе, а память о том, что ты дал людям, точнее, Жизнь - это создание того, что будет приятно себе самому и что будут помнить многие (а не 10 близких человек).

Не далее как вчера, после просмотра последней серии фильма "Девять жизней Нестора Махно", засели на кухне обсуждать. Фильм, надо сказать, замечательный, хотя и не меньше чем на 80% художественный, один из не многих, которые оставляют глубокое впечатление. Да, в нем есть некоторые ляпы, видно, что часть материала порезали при монтаже, чтобы не затянуть повествовательную часть (ну и уложиться в формат, наверное, тоже надо было). Суть не в этом, фильм, действительно, интересно смотреть, тот же "Адмирал" не стоял и рядом. Кто такой Махно, я надеюсь, слышали все, подробнее о его жизни можно прочесть коротенько хотя бы в статье на википедии.

Тема разговора быстро перекинулась на рассуждения о том, что всего за 4 года Махно успел прожить очень бурную и по настоящему свободную жизнь, пусть неоднозначную и противоречивую, но он жил так, как хотел и он именно Жил. Эти 4 года стали его Вечной жизнью, а то, что было после них... ну это уже не его и это, кстати, очень хорошо показано в фильме, игра актера восхищает. А суть размышлений моих вот какая: что Вечная Жизнь она лишь часть жизни человека - это понятно, а вот логично ли ее завершать на мажорной ноте с саблей в руке или с потухших сознанием через десяток лет после окончания Жизни - это вопрос.